壹、前言

經歷了幾番波折，終於在2003年的最末幾天－12/27下午，如願訪問到了能夠幫助我們順利完成班級經營訪談報告的“張老師”。張老師是一位非常資深的數學老師，擁有豐富、悠長的教學經歷，曾經任教於「彰化高中」，現在難然已經退休，但仍然任職於補習班，繼續著百年樹人的教育大業。

貳、訪談內容

一、老師為什麼會選擇教師這個職業？驅使老師一直教書的原動力是什麼？

其實我本身是淡江數學系畢業，並不是師範體系出來的，我也不是從小就立志要當老師的，會選擇教師這個行業，主要還是考慮家庭的經濟因素，因為這是一份比較沒有風險、比較穩定的工作。不過我覺得既然進入這個行業，就要做好這份工作。其實每份工作投入以後就會有另一片天地，要做好每個工作最重要的就是「熱忱」，不只限於教書、工作，尤其對生命更要有熱忱。我覺得只要有熱忱，這樣不管在那方面發展，都會有很好的前途。因為有「熱忱」的人，不會讓自己過於固步自封，比較會知道要改變自己，隨時跟著時代的腳步轉變和前進。既然進入教師這個職業，當然就要投入、就要有熱忱，對自己的工作有使命感，這樣在教書上，就比較容易將心力投注在學生身上，願意花心思去瞭解學生、和學生作溝通，願意不斷改進自己，這樣也就有驅使自己不斷作好教書這份工作的原動力。

二、老師認為要怎麼樣才能獲得學生的尊重呢？

我想最基本的，就是要將自己的情緒掌握住。人生總會有不愉快的事，在家裡會有挫折，在外面會有挫折；和校長會有不愉快，和同事會有不愉快。很多老師，會將自己的抱怨說給學生聽，把自己的不愉快和挫折帶給學生，在不知不覺中，同學就會貶低了這個老師的價值。所以大抵而言，如果一個老師能夠控制自己，不把教室外面的挫折、不愉快帶到教室裡面去，不要將自己個人的情緒波及到學生，學生對老師的評價自然而然的就會高，就會比較尊敬你。

三、老師如何在學生面前處理自己的情緒？

作老師的也是要有喜怒哀樂，不然就變成教書匠了，所以適度的發洩自己的情緒也是必須的，否則很快就會彈性疲乏。我會讓學生知道老師也是平凡人，也會有情緒，如果學生做錯事讓我們很生氣，可以藉由一些簡單的動作：像大力的敲﹝拍﹞桌子發洩，我認為這樣是可以的，這樣情緒馬上可以平息下來，也能讓學生了解嚴重性，制止一些不該有的行為，卻不會另外牽連其他事情。不過我認為老師在生氣時，是絕對不可以打學生、處分學生的，因為人在生氣時容易失去理智、亂了分寸，萬一傷害到學生就不好了，當然更不可以拿學生來當出氣筒。

四、老師是如何去制定班上的班規？如何促使學生主動去維護班規？

班規分國小、國中、高中時期，年齡不同，制定班規也不同，年級﹝國小﹞越低定的班規要越多，年級﹝高中﹞越高定的班規越少。像高中這樣年級高的，我認為重要的是讓學生了解你的個性、脾氣，讓學生可以有所準備，行為的拿捏學生大概就都可以知道，那訂定的規則就不用太多太詳細，因為太細反而繁雜效果也不會好，定原則性的、大方向性的就可以了。

班級幹部的話，在台灣一般全都用選的，我並不是這樣做。我只有班長是用選的，其他的幹部是由其他同學提名推薦，然後由班長來決定，因為幹部是要配合班長做事的，由班長自己選擇的才叫得動，否則幹部間不能互相配合就沒辦法發揮應有的功能。在我的班級，是建立一個比較清楚的幹部組織架構，班長的權責是最大的，由班長去統領幹部，由上層的去領導下層的，這樣整個班級架構就會很明確；學生有事也都是先找班長處理，這樣即使老師不在，班級也可以良好運作，而老師只要掌控班長，就可以掌控整個班級的狀況，班級管理也會比較容易。班長如果有事要出去，就必需將職權和工作交代給副班長，領導的人不在代理的人就要自動遞補上，就跟大公司的營運原理是一樣的，每個階層的職權和工作都規定的很清楚。如何讓幹部來掌握運作班級，我想這是老師要教給學生的。另外很重要的，導師要常常跟班級幹部及意見領袖聊天，這樣會比較容易了解班上的情形和掌握班上大體的意見。

五、老師會處罰學生嗎？在班級之中是如何來作處罰？

在之前有提到作老師的要會將自己的情緒掌控好，因為你不會將情緒帶給同學，所以你在處分同學時就不會有所偏頗。只要你在處分同學時沒有偏頗，同學對你的處分才會信服。就我個人而言，當我要處罰學生時，我都會先跟他們說明原因，之後才會動手，只要不是情緒性的打學生，而學生也可以理解這個舉動是在「處分」，這樣普遍都可以得到學生的諒解。而我堅持一定要「處分」學生的原因，是因為我個人認為「原諒」不是件好事。舉個例子來說好了：你交通違規了，如果警察將你攔下來，並沒有開單，只是口頭的勸說，那麼請問你下次還會遵守嗎？還是會繼續違規呢？我想應該是選擇後者吧？我想學生的習性也都是這樣的。如果你事先都已經訂好了規則，可是他卻違規了，那麼你處罰他他是無話可說的，因為這是他自己選擇的結果；但是若你不處罰他，那麼他下次再犯的機會就很大，而且老師如果不處理，也會影響到其他同學，如果學生有樣學樣，那班級秩序很快就瓦解了。

六、老師會處罰學生的原因是什麼？是否會以成績好壞來處罰學生？

我會處罰學生只有當學生行為不對時才會作處罰，因為我是有給學生選擇的，那他如果自己選擇了不好的行為，我處罰他他是沒話說的。我個人是從來不會以成績不好來處罰學生的，因為我覺得每個學生的資質和背景是不同的，對學生的要求也就不會一樣。像教微積分，如果對學生來說重要的是操作，那麼微積分的觀念、原理他們只要有概念就可以了；那如果是將來要走設計的，對於微積分的觀念、原理就一定要瞭解得非常透徹了。我覺得老師給學生的標準必需考慮學生的程度，你設的標準是要學生能夠達到的，你才能去要求他。有些同學在課業上就是比較不行，你如果要求他成績好也不太可能，數學出個十題，也許他能答個五題就很好了，所以對程度不好的學生，我主要的要求就是學生有努力就好。那如果是程度好的，當然就會要求他們學的比較多，因為他們的可塑性大，而且在高中時期來說，學生未來的可變性也還很大，現在學的是數學不見得以後就只用數學，以後也可能用的是化學、是物理，所以平常就會給學生這樣的觀念，也讓學生知道老師為什麼要求他們學比較多。

七、老師對考試作弊的處理方法為何呢？

作弊在學校規定是要記大過的，所以這樣處分學生也是合理合法的，但我認為直接送教官室、訓導處處份是不對的，我覺得不論發生大小事，學生要做處分，都應該先經過導師這一關，我覺得這是身為導師的責任與權利。不過要處理這樣的事件，導師應先找當事師長作瞭解和溝通，因為畢竟得尊重當事師長，要讓師長信任我們的處理能力，讓他們信任我們能順利處理事件，不會讓他們下不了台，願意將事情交由我們處理，然後再找學生瞭解原因，聽聽學生的說法。這就像籃球裁判角度不同會造成誤判一樣，導師要從每個角度去了解，才不會造成誤會。處理這種事情最重要的還是要多溝通，這需要多花費很多心力，但老師有這個熱忱願意這樣做，事情處理就能比較圓滿，不會喪失其他師長的尊嚴，也不會讓學生受到傷害。

八、老師有沒有碰過類似不良份子的流氓學生？老師會怎麼管理他們在班上的行為？

這些同學有一個共通性，通常他們的課業都比較不好，所以我也很難在課業上要求他們，我也知道有些老師有些課他們就不是喜歡，對他們來說他們也是很痛苦，那通常就是要求他們上課要忍耐，不要吵鬧，可以睡覺，但不要給別的老師難堪，不過要做這樣的要求，前提是學生願意接受配合，這也是得靠平時老師與學生之間的互動來建立關係才有可能。那效果通常也不可能掌控到百分之百，不過大致上可以控制在別的老師能忍受的程度內。

九、老師有沒有利用輔導室或是學校其他單位提供學生需要的協助？

我個人對輔導單位並沒有太好的評價，覺得學校的輔導缺乏熱情，所以對輔導單位沒什麼接觸。我反而覺得教官對學生的幫助比較大，因為教官跟學生的生活比較貼近，學生很多生活上的管理、教導都是教官在作。學生面臨困難時真正會去找的也大都是導師或教官，反而很少去找輔導老師的，尤其是那些行為比較不好的學生，平時都是教官在管他們，他們對教官的感情和依賴性都比較強。我個人是比較認可教官對學生的幫助程度，因為他們對職業的奉獻與唯命是從，擁有更高的使命感，這是很多老師或者輔導老師比不上的。

十、老師會不會覺得教學有無力感或是倦怠的時候？如何排解呢？

我想無論是誰，都一定會有倦怠感的，但我通常休息個半年或一年，就可以恢復。像我會退休也是因為有倦怠感，但這個倦怠感主要是來自教師群的無力，因為在彰中我一直努力在推動教學行政工作上老師間的合作，但一般老師很難起共鳴，才會讓我有倦怠感想要退休。不過退休休息過一陣子，我還是又回到學校去幫忙，去做一些像推動合作社制度化的工作。我想人生還是要自己做調適，像我退休還是會找一些事情來作，讓自己覺得生命有意義，這樣倦怠感可以很快消失，就又能產生鬥志。

十一、老師能否以過來人的身分給新老師一些建議呢？

我想很簡單的，只要保持一份熱心，就可以把這份工作做的很好了。但千萬要記住別把自己的聲名擺在心中，很多帶好班的老師會造成行為的偏差，都是太在乎自己帶的班級的聲譽，才會為了成績打學生。作老師的應該盡量壓抑降低自己的榮譽感，不要將自己的榮譽看得太重，而造成教學上的偏頗。老師是一個協助者，最重要的工作就是協助學生去找到自己的特色、發展自己的特色，老師本身最好不要太有特色，不然容易成為學生崇拜、模仿的對象，而讓學生失去了自己的特色。身為教師，一切應該以學生為考量，這樣才不會忽略掉學生的改變，能以學生為考量，我們自然能不斷的學習和改變，自然能跟的上時代的進步。

參、訪問感想

張老師不愧為教學經驗非常豐富的教師，無論我們提出哪方面的問題，都能不假思索，與我們侃侃而談。藉由這次訪談，讓我們瞭解很多張老師對於「班級經營」方面的經驗和理念，由和老師交談的過程當中，我們可以感覺到老師對教育的熱愛、對教學的堅持和對學生的重視。感覺老師是一位處處為學生著想，凡是以學生為最先考量的好老師，他並不像其他一些年長而固執拘泥的傳統教師，只以老師的標準去要求學生、只以老師的權威去壓制學生。老師用心經營師生間的良好關係，肯花心力去和學生作溝通，和學生就像朋友一般，總是站在學生的立場為學生設想，用心去瞭解學生感受和需要、用心去關愛學生，真的是一位亦師亦友的「人師」。也難怪老師雖然已是一個資深的老師，卻仍能保有一份不遜於年輕人的活力和熱忱，能與世遷流跟上時代、潮流的轉變，夠和和學生一同成長。張老師豐富的閱歷經驗、傳統和現代兼具的班級經營理念，實在讓我們獲益良多。